Rauchen & Vapes: eine unterschätzte Gefahr?

00:00:11: Lebenslinien zwischen Kopf, Herz und Schicksal.

00:00:14: Der Podcast zur Gesundheit,

00:00:16: Leben und Pflege.

00:00:21: Hallo zusammen!

00:00:22: Heute bin ich zu Gast in den GFU-Kliniken Bonn und spreche mit Dr.

00:00:26: Michael Fizzenreiter.

00:00:28: Er ist Facharzt für innere Medizin und Pneumologie Und heute geht es um ein Thema was allgegenwärtig ist nämlich um das große Thema Rauchen.

00:00:37: Dr.

00:00:38: Fizcenreiter erst mal vielen Dank dass sich die Zeit genommen haben mit mir zu sprechen.

00:00:42: Ich freue mich sehr, es ist auch ein sehr schönes und wichtiges Thema.

00:00:45: Ja allerdings viele Menschen ich weiß kenne die aktuellen Zahlen gar nicht wie viele Menschen pro Jahr an Rauchen an den Folgen von Rauchen sterben.

00:00:52: wissen sie das?

00:00:53: Geht man da über die hunderttausend durch aus also einer der großen Killer in der Gesellschaft muss man sagen okay und da geht's ja nicht nur um zum Beispiel dem klassischen Lungenkrebs sondern natürlich auch Herzkreise auf Erkrankung der ähnliches die Lebensbild.

00:01:09: Seit man

00:01:10: COPD und so was gibt es ja auch einen Füllhorn an Erkrankungen, die am Ende dann auf Rauchen zurückzuführen sind.

00:01:17: Aber wenn Rauchen doch so gefährlich ist?

00:01:19: Warum werden Zigaretten nicht einfach verboten?

00:01:21: Ja gut das ist natürlich mal eine interessante Frage, die man auch einmal an die Politik stellen könnte.

00:01:27: jetzt muss man natürlich sagen, wenn man bedenkt dass ungefähr dreißig Prozent der Bevölkerung rauchen ist das natürlich ein nicht unerheblich.

00:01:33: großer Wählerschicht muss man sagen was man auch jetzt einfach mal so nennen kann, dass der Staat so um die fünfzehn Milliarden an Tabaksteuer pro Jahr einnimmt.

00:01:43: Das würde durchaus auch fehlen und man kann durchaus auch mal eine andere Zahl zu nennen sagen das allein die Tabakklobby laut dem Lobbyregister des Deutschen Bundestag sechs Komma fünf Millionen Euro pro Jahr ausgibt damit es eben nicht verboten wird.

00:02:00: da kann man jetzt stehen wie man will.

00:02:01: grundsätzlich bin ich selber gar kein großer Freund von Verboten aber man muss eigentlich nicht so leicht machen.

00:02:09: Sie sagten gerade, die Tabak-Lobby gibt Geld aus.

00:02:11: An wehen?

00:02:12: Wir werden dann entsprechende Infoveranstaltungen finanziert.

00:02:16: das ist natürlich ganz offensichtlich.

00:02:19: aber wenn man auch zum Beispiel mal verschiedene Studien sich anguckt und schaut wer eigentlich die Finanzgeber sind da steckt da gar nicht so selten dann die Tabakklobby dahinter.

00:02:27: und dann kommen wir dann auf zu einem anderen Thema.

00:02:29: interessanterweise werden von solchen Studien dann häufig e-Ziderretten oder ähnliches favorisiert.

00:02:35: Je Zigaretten wird ein Thema sein gleich auch noch auf jeden Fall, weil auch da sehen wir ja Probleme und auch da sind wir auch eine Entwicklung.

00:02:43: Würde ich jetzt heute mit dem Rauchen anfangen?

00:02:45: Ich habe noch nie geraucht im Leben aber würde ich es heute tun was kann dann passieren?

00:02:50: Wir haben eben schon einige der Erkrankungen genannt die durch Rauchen sicher ausgelöst werden.

00:02:55: Man geht ja zum Beispiel davon aus, dass um die neunzig Prozent aller Lungenkrebserkrankungen, Helikopterrebserkranken und Mundhöhlenkrebserkrankungen durch Rauchen ausgelöst werden.

00:03:05: Das ist ein sehr vorhandenes Risiko.

00:03:09: aber Herzkreise auf Erkrankung, COPD kann einen alles treffen.

00:03:13: Und man verliert etliche Lebensjahre durch Rauchen.

00:03:16: rein statistisch das kann man ausrechnen.

00:03:19: zu sehr zahlen belästigen aber starke Raucher leben locker zehn zwanzig Jahre kürzer als Nichtraucher rein statistisch gesehen.

00:03:28: Jetzt höre ich den Podcast und höre das, was sie gerade gesagt haben und möchte dann gerne morgen aufhören mit dem Rauchen.

00:03:34: Warum ist es so schwer aufzuhören?

00:03:36: Das

00:03:37: Problem ist natürlich, dass es eine echte Sucht.

00:03:39: Das heißt wenn man mal anguckt, was Lekotin im Gehirn macht steht das anderen Drogen kaum nach.

00:03:45: also es bindet an Rezeptoren die dann das popaminäre Belohnungssystem adressieren.

00:03:51: Die frag auch Schluss eigentlich nichts anderes Und die Rezeptoren gewöhnen sich da dran.

00:03:57: Das heißt, wenn man sie an das Diktin gewöhnt hat und dann plötzlich damit aufhört, dann verlangen die Nahrten Mikotinen.

00:04:03: Unten ganz anderer.

00:04:03: ein wichtiger Aspekt ist dass man raufen so wunderbar ja in den Alltag einlaufen kann.

00:04:08: Das heisst Wenn man Rauker fragt sagen die ich morgens aufstehe Dann hauke ich in der Regel meine erste zum Kaffee.

00:04:16: Wenn sie dann morgens aufstehen, ihr Kaffee trinken und dann ist da die Zirette nicht da.

00:04:19: Dann fehlt das ganz massiv.

00:04:21: Der

00:04:21: ist es also auch wirklich in der Gewohnheit, die im Alltag verankert ist?

00:04:25: Ganz klar!

00:04:26: Also okay, jetzt macht das Ziretenrauchen so gefährlich und auch schwierig zu therapieren weil es sowohl eine echte Sucht ist aber eben auch eine ganz klare Gewohnkeit.

00:04:36: Und ganz ohne Lebensstiländerung ist es manchmal ganz schwierig dann vom Bauch wegzukommen.

00:04:43: Geht's ein paar Tentrezept, wie man mit dem Rauchen aufhört?

00:04:47: Da gilt der alte ärztliche Satz wer haltert recht.

00:04:50: Es gibt ein paar gut bewiesene Dinge die funktionieren.

00:04:55: wenn man jetzt wirklich rein wissenschaftlich rangebt sind tatsächlich Gruppentherapien das erfolgsversprechendste.

00:05:00: Das heißt dass man sich mit sozusagen gleichgesinnten unter einer fachkundigen Anleitung zusammensetzt und dann für sich selber Strategien entwickelt aufzuhören und eben auch nicht wieder anzufangen.

00:05:14: Da gilt ja auch wieder das Bombo.

00:05:15: Mit rauf und aufhören ist leicht, habe ich schon zwanzigmal gemacht.

00:05:20: Sehr schön!

00:05:22: Warum fängt man denn dann wieder an wenn man auch nochmal aufgehört hat?

00:05:25: Ja da kommt ganz häufig tatsächlich die Gewohnheit zu tragen.

00:05:29: um jetzt mal aus meinem persönlichen beruflichen Alltag ein bisschen zu berichten Ich bin in einer toak-chirurgischen Abteilung beschäftigt.

00:05:35: Das heißt wir offerieren Patienten wie auch Lungenkepserkrankungen haben Und wenn Patient vor einer Operation steht, schaffen fast alle aufzulangen.

00:05:44: Es gibt mal ein paar ganz Karpgesorten die sagen ne das gehört zu meinem Leben dazu.

00:05:47: ich höre nicht auf auch wenn ich Lungenkrebs habe aber weit überwiegender Teil hört auf.

00:05:53: Das gelingt fast allen während des stationären Aufenthaltes weil man in einem ganz anderen Setting ist.

00:05:58: Aber dann kommt man wieder nach Hause Man erholt sich es geht einem wieder besser und dann Kommt man morgens setzt sich auf denselben Stuhl Trinkt aus derselben Tasse den selb Kaffee und dann denke ich, jetzt hätte ich gerne eine.

00:06:11: Und das sind häufig die Auslöser.

00:06:13: Dann gibt es natürlich auch falsche Freunde, die sagen, komm hier erraugt da mal einer ist nicht so schlimm, hat doch immer Spaß gemacht.

00:06:20: Das heißt die Mischung aus wieder in alten Wohnheiten... ...und Gelegenheit.

00:06:26: Das hören sich die zwei Hauptfaktoren.

00:06:30: Gibt es ja auch Menschen im Umfeld von Rauchern, die nicht rauchen?

00:06:33: Und häufig wird ja auch gesagt Ja so schlimm ist Passivrauchen gar nicht.

00:06:37: Stimmt das?

00:06:39: Jetzt ist die Frage was bezeichnet man als Schlimm.

00:06:42: Auch da kann man ja mal paar Zahlen sagen.

00:06:43: also man weiß dass Skrepskrisiko von Passivfrauen in der Ehe mit einem Raucherleben um zwanzig bis dreiß Prozent erhöht.

00:06:51: Also das würde ich nicht als nichts bezeichnen und es ist nachgewiesen Das heißt nachgewiesen, immer schwierig nachzuweisen.

00:06:58: Aber man geht davon aus dass ungefähr dreihundert Patienten jährlich durch Passivhauchen Panungenkrebs sterben und das ist natürlich eine Schätzung als dem Krebs sieht man ja nicht an was ihn ausgelöst hat.

00:07:09: Das sind statistische Zahlen.

00:07:11: aber auch Herzkreislauferkrankungen und all die anderen Erkrankungen werden durch Passivehauchen mit ausgelöst Und ich persönlich habe schon einige Patienten betreut, die zum Beispiel nie geraucht haben.

00:07:23: Aber z.B.

00:07:23: in der Gastronomie im siebziger-achtiger Jahrhundert tätig waren und die klassische Raufahrt COPD hatten weil die eben offensichtlich die ganze Zeit im Passivbau gestatten haben.

00:07:33: Mhm

00:07:35: aber was ist denn jetzt genau gefährlich an einer Zigarette?

00:07:40: Also hauptsächlich sind es natürlich die Verbrennungsstoffe.

00:07:43: Das heißt, das ist eine weit über hundert giftige Stoffe in den Zireten enthalten.

00:07:48: und wenn man jetzt mal ein bisschen plakativ ausdrücken will kann man sagen man auch Thea, Blausäure, Kolonium zum Beispiel.

00:07:56: Radiolotif?

00:07:57: Radiolottif.

00:07:58: Kolonien wird gerne in Tabakpflanzen eingebaut.

00:08:00: Die Sahne sozusagen, das raubt man dann natürlich ein.

00:08:05: Man kann zum Beispiel grob sagen, wenn man eine Packung Zieretten raucht, appliziert man ungefähr die Strahlendosis eines konventionellen Röntgenbildes auf das Organ-Lunge.

00:08:14: Das ist mal ganz erländungsvoll!

00:08:17: Aber wie gesagt, es sind eine Vielzahl an giftigen Stoffen über setzig krebserregende Stoffe also nachgebildeten krepserregenden Stoff und das ist das gefährliche.

00:08:27: Seit wann wissen wir eigentlich, wie gefährlich Rauchen ist?

00:08:30: Ja, das ist ganz interessant.

00:08:32: Wenn man sich das einmal in der Vergangenheit anguckt Tatsächlich war es ein Deutschland-Batologe, der mal in nineteenhundertdreiundzwanzig schon vermutet hat das Lungenkrebs durch Rauchen ausgelöst wird.

00:08:43: Dann war lange Zeit erst einmal ein bisschen gut drum.

00:08:46: aber dann nach dem zweiten Weltkrieg wurde es deutlich bekannter und meins in den sieben Fünfzig hat zum Beispiel der US Gesundheitsdienst also US Capital Health Service offiziell anerkannt dass durch Rauchentepps ausgelösst wird.

00:09:00: Aber auch damals schon Herzkreislaufer Kranckum COPD war schon bekannt und auch wissenschaftlich gut unter Armawart.

00:09:08: Das brauchte dann so fünf Jahre bis es nach Europa rübergeschraubt ist, also zum Beispiel Zweiundsechzig hat's dann Großbritannien dann auch allgemein anerkannt und dann schraube ich das auch nach Deutschland rüber.

00:09:18: Und eine ganz bekannte und interessante Report in Sammlung ist da neunzeigend sechzig rausgekommen.

00:09:25: Es war der sogenannte Terry Report USA.

00:09:28: Da wurden insgesamt über sieben Tausend Arbeiten zum Thema Raufeln und Gesundheitsgefahren analysiert.

00:09:33: Und die haben auch noch einmal eindeutig den Zusammenhang klar dargelegt, auch schon mit solchen Dingen wie dem imrinalen Gutinsyndrom das heißt dass Kinder von Auffarrennen untergewichtig sind und wie man da so schön sagt Gedeihstellung.

00:09:52: Es gibt es ja eine vermeintlich gute Nachricht und zwar Ich sage es jetzt mal in Anführungsstöchen, normalen Rauchern zurück geht.

00:10:01: Gleichzeitig steigt aber die Zahl derer, die Vapes oder E-Zigaretten rauchen.

00:10:07: Ist das eine gesündere Alternative?

00:10:11: Also da kann man sich trefflich drüber streiten.

00:10:14: also im Endeffekt ist das Hauptproblem dass man Äpfel mit Blüren vergleicht.

00:10:17: Das heißt wenn man raucht verbrennt man Tabakpflanzen und hat also klassische Inhalationen Verbrennungsgasen.

00:10:24: Wenn man vape ist das ja ne komplett andere herangehensweise, das heißt man nimmt ein Big Fit oder eine Flüssigkeit die Nikotinhaltig ist in der Regel es ja nicht sein und verdampft sie.

00:10:34: Wenn man jetzt natürlich sich hier hinstellt und sagt glaubt wir messen mal was beim Tabakrauch an Verbrennungsgrasen entsteht und gucken ob das beim Betten entsteht dann wird man natürlich zu dem Ergebnis kommt nein es ist nicht so, es ist viel weniger drin.

00:10:46: Das Problem ist dass wir Schluss endlich einen lang angesetzten Menschenversug gerade machen.

00:10:51: das heißt wir geben menschen Dinge zur Inhalation die aber dafür gar nicht gedacht sind.

00:10:57: Also man kann diese Liquids trinken, das ist nachgewiesen, sie sind nicht giftig beim Verschlucken.

00:11:03: Sollte man dabei glaube ich nicht machen

00:11:05: oder?

00:11:05: Wollt immer nicht machen auf den Heinenkall.

00:11:06: also das soll jetzt auch ein Heinenfall eine Empfehlung sein.

00:11:09: es ist nur so dass diese Stoffe die als Aromastoffe den Welt zugefügt werden sind essbar.

00:11:15: Aber was die langfristig mit den Lungen der Konsumenten machen Das kreist ja noch keiner.

00:11:21: wenn ich jetzt mal eine ganz böse Sache sage Man wird in den U-Sechzehjahren Asbest für eine ganz tolle Idee und hat dann erst nach zwanzig, dreißig Jahren gesehen was Asbest in der Lunge anrichtet.

00:11:32: Was wir in zwanzzig, dreistig Jahre sehen werden, was Babe Gase in die Lunge abrichten das weiß noch gar nicht.

00:11:38: Aber um da nochmal sozusagen den Deckel drauf zu machen was die Studien am Modell also wenn man jetzt mal speziell Kultur und ähnliches sich anschaut zeigen ist dass wahrscheinlich das Herzkreislauf Physik grundsätzlich krebserregende Wirkung vom Welten tatsächlich geringer ist als beim Rauchen.

00:11:59: Da gibt es aber eine ganz wichtige Botschaft, es sind zwei völlig unterschiedliche Wege die man da bringt und das Allerschlimmste was man machen kann ist beides zu tun.

00:12:07: Das heißt dieses klassische Seid ich rape rauche Ich wiederes ein kompletter Schuss in die falsche Richtung weil man damit zwei verschiedene Giftstoffwege bedient und dass Begiftigkeit potenziert.

00:12:19: also Obgesagt, am besten ist nicht rauchen.

00:12:22: Am schlimmsten ist beides rauchen oder beides konsumieren auch.

00:12:29: Was würden Sie mal einem sagen der schon zehnmal versucht hat mit dem Rauchern

00:12:32: aufzuhören?

00:12:34: Es wird sich ein elftes Mal, aber das ist natürlich immer leicht gesagt man sollte mal rangehen ist das Glas halt voll ist halt mehr.

00:12:41: und wenn mir einer sagt ich habe schon zehn mal aufgehört und immer wieder angefangen dann wäre meine erste Frage ja wie lange haben sie denn mal nicht geraucht?

00:12:49: Und dann halt man höchlich so drei, vier Monate habe ich nicht geraucht.

00:12:53: Da waren sie aus der Nikotinsucht schon raus und dann hat sie nur noch die Gewohnheit wieder gepackt.

00:13:01: Dann lasse sich helfen!

00:13:03: Versuchen Sie es nicht alles selber zu machen sondern versuchen sie zu schauen.

00:13:07: was hat bei mir das Wiederrauchen ausgelöst?

00:13:10: Was kann ich stattdessen tun?

00:13:12: Da kriegen wir wieder ein bisschen Richtung Gruppentherapie.

00:13:15: aber das ist natürlich kein Muss.

00:13:16: also wie gesagt wer alt hat recht.

00:13:18: Aber analysieren, das hat mich wieder zum Rauchen gebracht und da ist klar sich ausmal erlaubt vermeiden.

00:13:25: Also wenn es immer der eine Freund ist, der an das anbietet dann sollten wir vielleicht mal überlegen ob das wirklich ein echter Freund ist.

00:13:32: Ganz böse g'sen können.

00:13:34: Das ist natürlich gut gesagt.

00:13:36: aber wenn ich jetzt überlege auf ganz viel Feiern gehört rauchen ja dazu.

00:13:40: also das hat ja auch was mit Geselligkeit zu tun.

00:13:43: würde die jetzt mal überspitzt sagen

00:13:45: Auf jeden Fall und ich sage mal Es würden nicht dreißig Prozent der Menschen rauchen, wenn das einfach nur brennendes Gras ist dass man sich in den Mund stoppt.

00:13:52: Sondern es bringt einem ja auch was und das muss man sich auch klar vor Augen führen Wenn man raucht kann man sich besser konzentrieren Man hat geringeres Appetitgefühl, man hat auch diese geselligen sozialen Aspekte.

00:14:08: Da kann mal wieder böse formulieren man hat mehr Raucherpausen wenn man arbeitet in der Regel.

00:14:13: Man hat also ganz effektive Vorteile.

00:14:16: aufhört zu rauchen, hat man diese Vorteile erstmal nicht.

00:14:19: Und das gemeine ist... Man vermisst das und das was es einmal weit bringt!

00:14:25: Das kommt natürlich dann erst nach und nach aber das muss man dann gegenrechnen.

00:14:29: Längerfristig ist es so dass was einem dreht immer mehr, man wird immer gesünder, man hat wieder Geschmackssinn, man weicht nicht mehr danach weil er wirklich sofort wieder als auch identifiziert.

00:14:40: und das, was man verliert, wird immer weniger weil man sich immer mehr an das positive Gewöhn, aber niemand behauptet das nicht rauchen einfach ist.

00:14:50: Das ist schwierig und deswegen ist ja in meiner große bitte Wenn jemand sich schwer tut damit lassen sich helfen.

00:14:57: jetzt schaffe ich es nicht

00:14:58: mit dem rauchen

00:14:59: aufzuhören.

00:15:00: Kann ich trotzdem alt und gesund werden oder gesund altern?

00:15:04: Ja Ich sage immer dass das rauchen ist so was wie eine negative lotterie wie ganz vieles im leben.

00:15:10: das heißt jede zigarette ist sozusagen los Und wenn man Glück hat, ist es eine Niete und wenn man Pech hat, steckt einen Krebs dahinter ganz böse gesagt.

00:15:19: Wenn man natürlich einloszieht, ist die Wahrscheinlichkeit Treffer zu erzielen geringen... ...wenn man tausend Ose zieht das Risiko höher.

00:15:25: Man kann aber Glück haben und Zehntausende Ose ziehen und nie Treffer erzieren.

00:15:29: Also anders ausgedrückt?

00:15:30: Ja!

00:15:31: Es gibt Menschen, die mitraufen alt- und relativ gesund sind.

00:15:36: Aber so ganz ohne Spuren geht's zast nie.

00:15:39: ein Immunsterbedenken durch Blutung lässt man und selbst wenn man eben keine Lungenkrebs in keiner ZIPG hat, häufig ist da doch die Durchblutung schlechter.

00:15:48: Die G-Strecke ist kürzer.

00:15:50: also es bleibt nicht folgendes deswegen die Fobolierung ja relativ gesund wirklich mal so stehen lassen aber das ist ganz spurenlos bleibt man ja.

00:16:00: ich glaube da habe ich noch nicht einen einzigen Patienten gesehen wo ich sagen würde dann merkt man überhaupt.

00:16:07: Wenn sie die Möglichkeit hätten, jetzt einfach eine Botschaft an alle Raucher loszulernen.

00:16:12: Was wäre das?

00:16:14: Also erst mal es ist nie zu spät, noch einmal zu versuchen.

00:16:19: Ich finde es ganz wichtig dass es freiwillig ist.

00:16:23: Das ist Grundprinzip der Suchtmedizin und die Hygienesucht isst ne Sucht.

00:16:28: jeder andere auch Hat nichts mit Schuld zu tun, niemandem ins Schuldrauch hat zu weinen.

00:16:34: Da kann man da andere für anschuldigen Und man soll das versuchen.

00:16:39: Man kann sich Hilfe holen, wenn man es einmal nicht geschafft hat.

00:16:42: Noch mal versuchen!

00:16:43: Es

00:16:47: lohnt sich sehr.

00:16:47: Das ist doch ein schönes Schlusswort.

00:16:49: Dr.

00:16:50: Fiznreiter, ich danke Ihnen ganz herzlich.

00:16:52: Das war ein tolles Gespräch und jetzt viel Spaß gemacht.

00:16:55: Und bis zum nächsten Mal.

00:16:57: Ich danke auch sehr und wenn Fragen sind wir stehen hier im Grunde gerne zur

00:17:02: Frage zurück.

00:17:03: Sehr schön vielen Dank.