Dem Darm auf der Spur – warum die Darmspiegelung wichtig ist

00:00:12: Lebenslinien zwischen Kopf, Herz und Schicksal.

00:00:15: Der Podcast zur Gesundheit, Leben und Pflege.

00:00:39: Vielen Dank für die Einladung.

00:00:40: Herzlichen Dank, Frau Ellerkamp!

00:00:42: Ich bin gerne hier und erzählen Sie ein bisschen was über die Gastroenterologie.

00:00:46: Da sind wir gleich beim richtigen Wort bei dem Begriff Gastroenthorologie – das ist wirklich ein Zungenbrecher.

00:00:52: Vielleicht können Sie mal für uns Lein erklären, was heißt es eigentlich?

00:00:56: Was verbickt sich hinter dem Begriff?

00:00:58: Die Gastro-Entrologie ist das Fachgebiet der inneren Medizin, die sich mit dem Bauchgruppe beschäftigt, mit den innen Orgaden... angefangen von der Speiseröhre, Magen, dünnendarm, dickdarm und dem Verdauungstrakt.

00:01:11: Dazu gehören natürlich noch die Bauspeicheldrüse, die Leber und alles was da so dazu gehört.

00:01:16: grob gesprochen Ich muss aber sagen ich mag den Begriff Visceral Medizin viel viel lieber wie die Gastroenterologie weil als Internist bespielt man nur die eine Seite der Medaille Die andere Seite mit der medaille ist für die Chirurgen.

00:01:30: die Chironen gehören mit dazu Und der Begriff Visceralmedizin umfasst eben die Gastroenterologie und die viszerale Chirurgie mit dazu.

00:01:40: Das heißt, Sie müssen als Arzt natürlich da auch nochmal über den Tellerrand schauen und mit Ihren Kollegen zusammenarbeiten?

00:01:46: Das

00:01:46: sowieso!

00:01:47: Das ist eine Teamarbeit.

00:01:49: Wir denken nur ans Cologne Karzinom.

00:01:50: wenn wir jetzt hier über die Dramenspielung sprechen wollen... das geht nicht ohne die Chirurgen.

00:01:56: Wenn wir zu Darmspiegelung kommen, da gehen die Menschen ja nicht so gerne in.

00:02:01: Es ist wahrscheinlich auch ihre Erfahrung, dass viele Leute sehr spät kommen.

00:02:04: Vielleicht können Sie uns erst mal erzählen ab wann es diese Vorsorgeuntersuchungen wichtig?

00:02:09: Die Vorsorge untersuchen ist gesetzlich geregelt.

00:02:12: Die Vorsorgeuntersuchtung ist ab dem fünftigsten Lebensjahr für Männer und Frauen empfohlen wird von der Krankenkasse bezahlt Ohne Symptome sollte man da hingehen, sich untersuchen lassen.

00:02:27: Das ist die Empfehlung der Fachgesellschaft aber auch der Krankenkassen.

00:02:34: D.h.,

00:02:35: ab Fünfzig ist das bei Frauen und Männer gleich ab Fünftig?

00:02:38: Genau.

00:02:41: Wenn Sie jetzt befunden haben wie Darmkrebs, das wäre mit der schlechteste Fall natürlich... Wie viele Leute sind davon denn betroffen überhaupt?

00:02:48: Also Frauen eher als Männer?

00:02:51: oder Männerärzt, Frauen?

00:02:53: Sowohl als auch.

00:02:54: Männer und Frauen sind von dieser Erkrankung betroffen.

00:02:57: Wichtig ist die Vorstufen zu finden, nämlich die Darmenprolüpen.

00:03:01: Diese Prolüpen können vorher gefunden werden, können entfernt werden und damit ist diese bösartige Erkankungen der Darmkrebs dann eben behandelt.

00:03:11: Die Erkrankung gehört ... mit den häufigsten Krebsentitäten in Deutschland.

00:03:17: Es gibt natürlich das Brunealkarzinom, es gibt das Mama-Karzinomen und das Kolonkarzinom ist aber unter dem Big Five dabei.

00:03:25: Wir haben aber mit der Vorsorgsspiegelung immer noch die Möglichkeit hier den Darmkrebs zu verhindern.

00:03:31: Wenn

00:03:31: ich jetzt als Patientin zu Ihnen komme und nehme mal an ... Bei mir ist es jetzt nicht so, aber nehmen wir mal an.

00:03:36: Ich bin Patientin, die das noch nie untersucht hat lassen.

00:03:39: Was kommt da auf mich zu?

00:03:41: Es ist ja schon erstmal ein unangenehmes Gefühl, wenn man sich dahin legt und das ist auch ein Tabuthema für viele

00:03:47: Menschen erst einmal.

00:03:48: Also ich sage den Menschen immer, die zu uns kommen – es ist nichts Schlimmes!

00:03:50: Und im Nachhinein nach der Untersuchung stimmen wir eigentlich alle immer zu, dass das Ganze nicht so schlimm

00:03:56: ist.".

00:03:57: Es ist natürlich ein Tabuthema, es ist eine schambehaftete Zone.

00:04:01: Wir tun aber hier in der Endoskopie und ich denke da spreche ich auch für viele Endosopiereinrichtungen bei uns im Land sehr viel dafür dass das Ganze nicht so scham behaftet ist.

00:04:11: Die Patienten werden aufgeklärt für diese Untersuchungen.

00:04:15: Werden ganz genau, kommen die erzählt was passiert?

00:04:19: Wie der Untersuchungsgang ist ja... Die Patienten bekommen etwas zu schlafen für die Untersuchung.

00:04:24: Wir verwenden in der Regel Propofol.

00:04:26: Das ist ein Sedierungsmedikament Was dafür sorgt dass man von der Untersuchtung nicht so viel mitbekommt eigentlich gar nichts mitbekommen.

00:04:33: Dass

00:04:33: man in einem leichten Dämmer schlaft.

00:04:35: Ein

00:04:35: Dämmerschlaf ist man man atmet selbstständig bekommt aber von der untersuchung nichts mit sind stets überwacht, sprich das Ganze ist auch sehr sicher durchzuführen.

00:04:47: Wichtig ist natürlich, das ist auch für die Genauigkeit der Untersuchung sehr wichtig.

00:04:52: Dass der Darm vorbereitet wird.

00:04:53: Das ist für viele genau das Unangenehme bei der Untersuchtung, dass der Damm gereinigt werden muss.

00:05:00: Sprich man muss am Vortag einen Abführmedikament zu sich nehmen viel trinken damit dieses Abführ- medikament gut wirkt und dann hat man sehr gute Untersuchungsbedingungen und kann eben auch kleine Vorstufen vom Darmkrebs eben die Polythen gut finden leicht abtragen.

00:05:19: Das heißt, die Untersuchung findet ihr dann mit einem... ich durfte das bei Ihnen ja schon mal mir angucken.

00:05:23: also wie Sie untersuchen.

00:05:26: es ist ja wirklich ein ganz dünner Schlauch der dann wirklich bis zum...

00:05:31: dass das Endoskop müssen sich vorstellen wie einen dünnen Gartenschlauch etwas so dick wie ein großer Kugelschreiber sehr weich sehr flexibel.

00:05:38: Vorne am Gerät ist eine Kamera dran, eine Lampe und ein Arbeitskanal.

00:05:43: Dann führt man dieses Endoskop über den Po die Darmbindungen auf bis zur Einbindung von Dünnen Darmen in den Dickdarm.

00:05:51: Und im Rückzug ist es dann eben ganz standardisiert, dass man hinter jede Falte, hinter jede Ausbruchtung guckt, auch eine gewisse Zeitvorgabe hat, die man nicht unterschreiten darf damit man alles möglichst gut sieht.

00:06:06: Wie lange dauert das ungefähr?

00:06:08: In der Regel sah ich immer, dass wir eine halbe Stunde einplanen für diese Untersuchung.

00:06:13: Wenn sie schneller geht, geht sie schneller.

00:06:15: Wenn man was zu tun hat und etwas abtragen muss, dauert es auch schon mal länger.

00:06:18: Aber mit einer halben Stunde

00:06:19: liegt man ganz klar.

00:06:20: Weil der Darm ist ja schon ein sehr langes Organ?

00:06:22: Ich weiß nicht wie lange das ist.

00:06:23: Naja also sag mal so nach neunzig Zentimetern ist man in der Regel an der Iliocykalklappe, also am Übergang zwischen Dünndamm und den Dickdarm.

00:06:32: Es gibt aber doch individuelle Unterschiede vor Operationen je nachdem ob jemand dick oder dünn ist, ja.

00:06:40: Ob jemand Kinder bekommen hat und einen Kaiserschild bekommen hat kann das Ganze schon mal etwas schwieriger werden lassen aber in der Regel ist man eine halbe Stunde damit Fertig.

00:06:48: Das heißt, die haben uns schon so ein bisschen die Angst genommen, dass das noch mit dem Dämmer schlafen und das wichtig ist, dass die Menschen eben auch gehen und das frühzeitig was erkannt ist?

00:06:58: Und sie haben gerade von den Polypen gesprochen.

00:07:00: Ich habe das nochmal nachgelesen.

00:07:02: Ich glaube, so dreißig Prozent der über fünfzigjährigen haben schon Darm-Polypen.

00:07:07: Dass es so etwa der Richtwert nicht jeder Darm polype schlimm aber prinzipiell können aus jedem Darm Polypen eben einen Darmkrebs werden.

00:07:15: Zu den Zahlen noch einmal, dieses Vorsorgeangebot wird in Deutschland leider nicht so häufig angenommen.

00:07:21: Etwa zwanzig bis dreißig Prozent der Bevölkerung nutzen das ja die anderen eben nicht.

00:07:29: Das heißt, man hat hier noch deutlich Potenzial nach oben in der Vorsorge vom Larmkrebs.

00:07:35: Also Sie könnten durch die Früherkennung natürlich vielen Menschen auch Leid ersparen wenn man gleichzeitig hingeht?

00:07:41: Genau, Therapien erspare, Operationen erspahnen oder eben halt auch Todesfälle durch Larmkriebsersparen.

00:07:48: Und diese Polypen sind jetzt... Sie haben gesagt, sie müssten ja nicht in der Vorstufe sein.

00:07:54: Können Sie die dann sofort entsorgen?

00:07:57: In der Regel ist das kein Problem, diese Polypen direkt zu entfernen.

00:08:01: So ein Standard-Polyp kann mit einer Schlinge abgetragen werden entweder mit einem schneidenden Draht oder mit einem koalierenden Draat.

00:08:08: also mit Strom werden diese Polyben abgetragen in der Regel während der ersten Untersuchung

00:08:14: Und dann wird das eingeschickt.

00:08:17: Die Polypen werden eingefangen, aus dem Darm rausgeholt und gehen jetzt in ein pathologisches Institut.

00:08:26: Ergebnis bekommen?

00:08:27: Also meistens

00:08:28: drei bis fünf Werktage braucht der Pathologe, bis er da ein Ergebnis hat.

00:08:31: Wir schicken dann den Befund dem Patienten und dem Hausarzt zu mit auch der Empfehlung was danach zu tun ist oder nach Sorge noch zu tun wird ob das Ganze erledigt ist oder vielleicht doch etwas Böses dahinter steckt und wir müssen weiter therapieren.

00:08:47: Weitertherapien heißt dann Sie haben es ganz am Anfang auch schon mal gesagt dass sie ganz wichtig finden als Internist sind ja Internist auch mit den Chiruron zusammen zu arbeiten.

00:08:56: Das heißt, wenn jetzt ein Befund da ist und es jetzt ein bösartiger Tumor zum Beispiel ist dann würden sie die Kollegen alarmieren

00:09:04: und sagen... Ja also in der Regel passiert das so dass wir einen auffälligen Befund in einer Darbenspiegelung sehen und wir haben direkt vermutungen das halten sich um was Bösartiges wir den Chirurgen mit dazuchen.

00:09:17: Die Wege sind in unseren Krankenhäusern, eine GFO sehr kurz.

00:09:20: die Vernetzung ist sehr gut.

00:09:22: es ist ein Anruf und Chirurg kommt mit dazu schaut sich den Befund an.

00:09:28: man überlegt wie geht's weiter?

00:09:30: Wir können auch gleich diesen Befund markieren für den Chironen ja damit er ihn wenn das dann operabler befunden ist ihn gleich auch gut finden kann.

00:09:39: Das heißt der bleibt im Grunde die kurzen Wege in derselben Team oder beziehungsweise ein gutes Gefühl für den Patienten, dass man jetzt nicht noch woanders hin muss.

00:09:48: Sondern das praktisch der chirurgische Kollege der GFO dann weiterbehandelt.

00:09:52: Genau!

00:09:54: In der Regel ist es in Trostau so und es ist im Brühl so.

00:09:57: In der Regeln ist das so, dass der chirugische Kollege auch gleich den Tumor mit operieren kann.

00:10:03: Natürlich geht vorher einen Tumorbord von Stadten.

00:10:05: Entsprechende Staginguntersuchungen werden dann noch gemacht ja?

00:10:09: Und in besonderen Fällen nämlich wenn dieser haben wir sehr, sehr tief am Darmausgang sitzt.

00:10:14: Das T-Sitz in der Rectonkarcinom ist das nicht in jeder Klinik möglich.

00:10:20: Es gibt spezialisierte Zentren dafür die wir auch in der GFO haben.

00:10:25: ja auch hier ist das Thema Standortübergreifende Patientenführung das Stichwort dass die Patienten dann Nach entsprechender Vordiagnostik, nach entsprechender Vorbehandlung im Zentrum beispielsweise GFO-Klinik Rheinberg, GFO Klinik Bonn operiert werden können.

00:10:43: Okay!

00:10:44: Vielleicht nochmal abschließend ein Appell an... alle Zuhörerinnen und Zuhöre, die vielleicht auch noch nicht bei den Darmspiegelungen waren.

00:10:51: Wann sollte man sich auf den Weg machen?

00:10:53: Sie haben eben gesagt ab fünfzig ist es die gesetzliche...

00:10:56: Ab fünfzig ...ab fünfzig is es gesetzlich möglich zur Vorsorge Darmspiegelung zu gehen.

00:11:02: Es gibt natürlich noch so ein paar Dinge.

00:11:04: hat man ein gewisses familiäres Risiko sprich bei Bei näheren Verwandten ist in früheren Lebensjahren ein Darmkrebs aufgetreten.

00:11:14: Oder hat man Symptome?

00:11:16: Man hat Stuhl- oder Regelmäßigkeiten, hat Blut im Stuhle und eine Eisenmangelanomie, also zu wenig Blut oder Bauchbeschwerden.

00:11:25: sollte man eine Darmspiegelung durchführen

00:11:28: lassen.".

00:11:28: und klären, was dahintersteckt.

00:11:30: Und bei der familiären Disposition wäre es auch so dass jüngere Leute dann schon zur Spiegelung gehen?

00:11:34: Ja auf jeden Fall.

00:11:35: also wenn ich eine familiäre Disposition habe und vor allem Wenn mein Angehöriger diesen Darmkrebs in jungen Lebensjahren bekommen hat ist es auf jeden fall notwendig frühzeitig dorthin zu gehen.

00:11:48: Okay Das war nochmal ein guter Appell.

00:11:51: Also früher an später denken sozusagen und sich auf den Weg zu machen und auch das Thema enttabuisieren Genau.

00:11:59: Das ist immer so ein bisschen dieses unangenehme, bestimmte...

00:12:01: Enthaboisieren.

00:12:02: was ich sage mal, man muss auch sowas jetzt auch keinen großen Buch heil drum herum machen.

00:12:06: ja wir haben es gehört dazu und man hat viele Teile der Bevölkerung schon untersucht.

00:12:11: für den Untersuche und sein Team ist das nicht so besonders.

00:12:14: Ja und

00:12:15: der Arzt schaut dann nicht genau er schaut schon genau hin aber Schaut

00:12:18: schon genau hier aber er macht sich jetzt nicht Gedanken wie der Pro aussieht oder wie Hauptsache der Dame ist sauber Was aber in der Regel erreicht wird.

00:12:25: Wir Haben gute Untersuchungsbedingungen eine gute Laune bei allen Beteiligten und dann kann man diese Untersuchung schön über

00:12:31: die Pünne bringen.

00:12:32: Auf zur Spiegelung, vielen Dank Herr Sitzmann!