Cholesterin verstehen und bewerten

00:00:12: Lebenslinien zwischen Kopf, Herz und Schicksal.

00:00:15: Der Podcast zur Gesundheit, Leben und Pflege.

00:00:24: Wir sprechen heute mit Herrn Dr.

00:00:26: Frank van Booren, Erstfacharzt für innere Medizin und Kardiologie und Chefarzt in den GFO-Kliniken Südwestfalen immer im Einsatz.

00:00:35: Da stimmt so!

00:00:36: Herzlich willkommen Herr Dr.

00:00:37: Van Booren.

00:00:38: Vielen Dank schön dass Sie da sind.

00:00:39: Ja wir haben ein spannendes Thema heute und vor allen Dingen ist das ein Thema was viel in den Medien auch diskutiert wird.

00:00:45: unter gibt es die Wahrheit und Unwahrheit Und deswegen haben wir gesagt, wir fragen den Profi.

00:00:48: Sie haben sich damit intensiv auch beschäftigt.

00:00:51: Vielleicht können sie uns erst mal erklären was ist Cholisterin überhaupt?

00:00:54: Jeder redet davon aber was heißt das?

00:00:56: Cholsterin ist eine ganz ganz wichtige Substanz im Körper weil daraus viele Hormone gebildet werden in unserer Geschlechtshormone sind aber auch ganz bedeutsam für den Aufbau der Zellmembran oder geilen Säuren werden daraus generiert.

00:01:11: Das heißt, es hat schon eine sehr große Bedeutung in ausreichendem Maße Cholesterie zu haben weil eben das der Ausgangsstoff ist für die genannten Substanzen was ich gerade berichtet habe Es gibt natürlich Cholsterienkonzentration im Körper gesunden Leben nicht mehr zuträglich sind, die also das weiß man natürlich.

00:01:30: Da kommen wir sicher gleich noch drauf Gefüsse schneller verkeiken lassen was eine ganz bedeutsame Erkrankung ist.

00:01:36: aber zunächst mal möchte ich festhalten es ist wichtig Cholesterin zu haben.

00:01:39: der Körper produziert selbst Cholisterin und man führt natürlich auch über die Nahrung Cholsterin zu.

00:01:45: Ja das was wir immer hören es gibt das gute unter schlechte Cholasterin das ist so normal Volkssprache sagt man es so.

00:01:54: Was steckt jetzt dahinter, wo unterscheidet sich das?

00:01:56: Also was ist gut und was ist schlecht?

00:01:59: Das ist eine ganz wichtige und gute Frage.

00:02:01: Der Scholesterin hat ich gerade schon gesagt wird vom Körper selbst gebildet ungefähr achtzig Prozent des Cholesterins da was im Blut zirkuliert ist vom Körper.

00:02:09: ungefähr fünfzehn bis zwanzig Prozent werden über die Nahrung aufgenommen.

00:02:13: Und es geht genau, wie Sie sagen, ein gutes oder ein schlechtes Cholesterin.

00:02:16: Das gute Cholesterin HDL viele sagen dann immer in dem Moment meine Stellen nennen mögen das wir mal sehr haptisch lieben.

00:02:22: Dann kann man sich nicht merken.

00:02:24: Habt ich Lieb?

00:02:24: Das gute Kollesterin transportiert also... Also es sind Lipoproteinen was das Cholesterol von der Peripherie Körperbereichen, die außerhalb der Leber sind zur Leber transportieren damit es da abgebaut wird.

00:02:39: Und das LD-Kolesterin ist das Kolesterin was von der Leba dann in die verschiedenen Organsysteme transportiert wird und wo es dann weiter verarbeitet wird.

00:02:49: Das wäre dann das etwas tückischere, wo man mehr darauf achten muss oder wert?

00:02:53: Genau.

00:02:54: Das mit dem Tückisch hat besondere Bedeutung.

00:02:56: bis vor einigen Jahren haben wir noch gesagt HDL Gefäßprotektiv, das ist auch tatsächlich so.

00:03:03: Aber es ist eben nicht so dass ein hohes HDL einen zudem gleichzeitig gestehenes hohes LDL ausgleichen kann.

00:03:09: und sie sagen es genau wichtig, dass LDL dafür also bestimmte Grenzwerte nicht überschreiten um keine Artheus-Groß, also keine Gefäsverkarkung hinnehmen zu

00:03:17: müssen.".

00:03:18: Wenn jetzt die Cholesterinwerte können dann ja getestet werden beim Hausarzt ganz normal?

00:03:22: Also man kann sich da untersuchen lassen Wenn der doch ein bisschen bedenklich ist, der Cholesterinwert.

00:03:28: Also dieser LDL-Cholesterinenwert geht es ja an die Medikamente?

00:03:32: Ja

00:03:32: richtig!

00:03:34: Muss das sofort sein.

00:03:35: oder kann ich das auch beeinflussen und sagen naja ich möchte jetzt eigentlich nicht so fort... Statin nehmen.

00:03:40: Kommen wir gleich auch noch mal zu, aber vielleicht...

00:03:42: Der ein oder anderes eher zurückhaltend so viel Medikamente zu nehmen insbesondere bei Statinen war das durchaus gelingt nicht Nebenwirkungen machen kann was in der Regel Muskelschmerzen sind.

00:03:51: da sind den Oberschenke so als hätte man Muskelkarte hatte man squash gespielt oder wer wandern gewesen.

00:03:56: dass ist das hauptsächlich Problem.

00:03:57: deswegen ist der eine oder andere zurückhaltende.

00:03:59: ich würde aber zunächst dazu raten das übrige Risikoprofil abzuchecken dass man also nicht nur allein das kolesterol beleuchtet.

00:04:06: es gibt ja andere risikofaktoren die zur Othiers-Gerose beitragen, das insbesondere natürlich der Diabetes zu nennen.

00:04:13: Dann hoher Blutdruck, Volkskrankheit, wenn man nicht so gleich daran denkt rauchen ist natürlich nicht gut dann das männliche Geschlecht ist auch nicht gut weil die Fettverteile bei Männern anders jetzt als bei Frauen.

00:04:24: und es gibt natürlich auch noch andere Dinge die dazu beitragend dass die Gefäße schneller altern zum Beispiel noch ein anderes Blutfettmolekül, das Lipoprytinklein A-Würfel glaube ich gleich nochmal.

00:04:34: Ja da kommen wir genau weil es ja auch momentan so in den Fachmedien noch mal diskutiert wird oder eigentlich auch in verschiedenen Zeitungen.

00:04:42: gibt es denn die Möglichkeit wenn ich jetzt sage ich habe keine Vorerkrankung keine genetische Disposition dass ich meinen Cholestrin erstmal selber in den Griff

00:04:50: bekomme?

00:04:50: Das kann man so tun, ja.

00:04:52: Natürlich durch Ernährung ist das eine ganz wichtige Sache.

00:04:54: Sie wissen dass insbesondere das sogenannte rotes Fleisch wesentlich zum hohen Kollisterinspiegel beiträgt.

00:05:00: Das sollte man natürlich erst mal vermeiden.

00:05:02: aber man muss sich klar machen Ich sage immer, zwei, drei Mal am Tag grillen und dann auf vegetarisch umstellen.

00:05:09: Also jeden Tag dreimal Bratwurst essen und dann auch vegetarische umstellen...

00:05:12: Und dann vegetarischen Salat dazu?

00:05:14: Ja genau!

00:05:15: Man höchstens in der Lage ist es fünfzehn bis zwanzig Prozent sein Kulisterin abzusenken.

00:05:18: Wenn Sie sich überlegen dass viele Leute mit dem LDL-Kulistering von Hundertsechzig umlaufen und dann durch Optimierung der Mahlzeiten oder der Ernährung vielleicht auf Hundertdreißig kommen, damit ist man oftmals immer noch nicht in dem Bereich.

00:05:31: Da wird die Gefäße nicht im Mitleidenschaft gezogen werden.

00:05:33: Das heißt jetzt durchaus häufig der Fall dass man einen Stativ nehmen muss.

00:05:37: Ist der Hausarzt dann der richtige Ansprechpartner?

00:05:39: Oder wenn es eine kritische Geschichte gibt bei einem selber oder so sollte man den Facharzt den Kallelogen.

00:05:46: Natürlich ist erstmal der Hausarzt anzusprechen, das sind häufig sehr versierte Leute und es ist ja auch im relativ häufiges Krankheitsbild.

00:05:52: umso größer ist die Bedeutung.

00:05:54: Wichtiger ist es, dass wir hier heute wie ich finde darüber sprechen.

00:05:57: Hausärzte sind erstmal zunächst anzusprechen.

00:05:59: aber wenn dann Arthesklerose schon manifest ist, sprich wir haben Verkalkung vielleicht in den Halsgefäßen oder das gibt die Blutungssturmen in den Beinen oder jetzt das Bild des Kardälogen durch Blutungsturm am Herzen was häufig mit enge gefühlter Brust einhergeht, dann sollte natürlich ein Facharzt aufgesucht werden um das genauer zu beleuchten und optimal zu therapieren.

00:06:20: Ich habe noch eine Frage, Herr Dr.

00:06:21: Van Muren, das hatte ich eben so ein bisschen vergessen... ...ich merke ja gar nicht unbedingt, ob ich einen schlechten Cholérist der Regenwert habe.

00:06:28: Ist das bei einer ganz normalen...?

00:06:30: Nicht jeder geht jetzt regelmäßig zum Check-up.

00:06:33: Das kann ja doch sehr gefährlich werden.

00:06:35: Unbedingt,

00:06:36: deswegen sollte man etwas darüber wissen.

00:06:38: also man sollte es mal gecheckt haben beim Haushalts.

00:06:41: Man kann selbst schon so ein bisschen Rückschlüsse ziehen wenn man z.B.

00:06:44: hohe Kulisterinwerte in der Familie hat, wenn die Eltern vielleicht am Entfarkten am Schlaganfall gestorben sind dann sollte man schon mal ein bisschen helleriger sein.

00:06:52: soll das dann auf jeden Fall bestimmen lassen.

00:06:54: Wenn man ganz extreme Cholesterinwerte hat.

00:06:56: Kann es auch sein, dass sich die Cholesteringen Werte in der Nähe der Augen ablagern?

00:07:00: Sogenannte xante Laspe.

00:07:01: Das ist nicht so.

00:07:03: erfahrene Arzt sieht das eigentlich.

00:07:04: Der guckt den Patienten in die Augen und sagt, du könntest vielleicht hohe Cholisterinwärter haben und wird dann eben die entsprechende diagnostische Kaskade auf dem Weg bringen.

00:07:13: Aber es ist schon wichtig, dass man sich mit dem Thema auseinandersetzt.

00:07:16: und genau wie Sie sagen das ist gefährlicher.

00:07:18: Man spürt es nicht, dass ein Cholesterienwert hat und es macht eine Menge mit den Gefäßen.

00:07:21: Wir haben das schon so oft gesehen.

00:07:23: Es ist wichtig danach

00:07:24: zu... Und vor allen Dingen kann das ja in jedem Alter auftreten.

00:07:26: Das ist jetzt nicht, da sagt man, das ist erst ab sechzig oder...

00:07:29: Gar nichts.

00:07:30: Genau.

00:07:30: Gerade junge Leute wenn die eine familiäre Disposition haben also Gefäßerkrankung der Verkalkungen der Familie haben können auch schon in jungen Jahren haben.

00:07:39: da merkt man es eben nicht so, also man sollte sich früh der Sache annehmen.

00:07:42: Ähnlich auch wie beim Blutdruck.

00:07:43: ich hatte gerade schon gesagt das ist eine Volkskrankheit und das eigentlich ein besonderes Problem dabei.

00:07:48: natürlich merkt mal wenn man besonders hohe Blut druckwerte hat dass man roten Kopf hat oder man merkt dann ist nicht so gelassbar diese Dinge Aber eine ganze Zeit, mal zeitlang merkt man eigentlich gar nicht wenn man hohen Blutdruck hat.

00:08:00: Wenn man vielleicht hundertsechzig, hundertsiebzig zuhundert hat da kann man durchaus mal zehn Jahre mit rumlaufen, wenn man zeitgleich dann hohe Cholesterinwerte hat und vielleicht ist noch nicht geschafft haben mit dem Rauchen aufzuhören Dann hat man schon drei Risikofaktoren miteinander Und die sind nicht nur additiv sondern die potenzieren einander.

00:08:17: Das heißt es ist nicht eins plus eins Plus Eins gleich Drei Sondern dann geht's richtig los.

00:08:21: Richtig zur Sache.

00:08:23: Eine besondere Bedeutung hat das vor allem, wenn zudem ein Diabetes mellitus da ist.

00:08:27: Das ist wirklich ein ganz schwieriges...

00:08:29: Ein ganz hoher Risikofaktor.

00:08:30: Das hatten Sie auch eben als erstes schon gesagt, dass eigentlich Diabetes so gefährlich sein kann.

00:08:39: Jetzt kommen wir zu dem Thema wo ja ganz viele darüber diskutieren, wenn nichts mehr hilft helfen Statine also die Cholesterinsenker.

00:08:47: Da tun sich ja viele Menschen auch schwer mit, die zu nehmen.

00:08:50: Der Arzt sagt so jetzt nehmen sie erst den Blutdrucksenker dann nehmen Sie den Cholesterinsenker.

00:08:55: Was ist denn so?

00:08:56: Ihre Meinung?

00:08:56: Warum sind die wichtig oder wann sind die Wichtig und wann vielleicht auch nicht

00:09:00: Genau.

00:09:00: also erstmal muss natürlich die Indikation.

00:09:02: Also muss man das wirklich neben sehr genau geprüft werden.

00:09:05: Grundsätzlich bin ich der Meinung dass das sehr wichtig ist.

00:09:08: Ich mache auch Angiologie aber viel damit zu tun wie Felsverkalkungen in den Beinen sind Und das hat eine ganz, ganz hohe Bedeutung die auch zu nehmen.

00:09:18: Man kann nicht verstehen der ein oder andere Kriegbeschwerden dazu aber es gibt ja... Die sind zum einen also diese Muskelschmerzen, die sind dosisabhängig und es gibt hier auch andere Medikamente die man mit hinzugeben kann um das Ganze zu unterstützen und zwar beeinflussen die Statine den Cholesterinabbau in der Leber.

00:09:35: Es gibt aber auch Medikamente die die Aufnahme des Cholsterins über den Darm bedeutsam reduzieren können und gerade diese Kombination dieser Medikamente macht oftmals sehr, sehr gute Ergebnisse.

00:09:46: Also man sollte sich nicht grundsätzlich sträuben so etwas zu nehmen.

00:09:49: Weil die meisten Menschen haben glaube ich mal Angst vor diesen Muskelschmerz oder eine Übelkeit?

00:09:53: Ist das auch eine kannene Nebelung?

00:09:54: Das eigentlich nicht.

00:09:54: Muskel-Schmerz ist das häufige und es gibt einfach viele Leute, die sagen mir geht's gut!

00:09:58: Ich hab nix, warum soll ich Medikamenten rein?

00:10:01: Aber...

00:10:03: Präventiv schon.

00:10:04: Genau, das ist eigentlich eine Investition in die Zukunft.

00:10:06: Wenn Sie jetzt ein Statin nehmen dann sagen sie nicht nächste Woche mal bin ich froh dass ich jetzt ein Statin nehme.

00:10:10: mir geht so sehr viel besser den Effekt hat man nicht.

00:10:12: Das sind Investitionen in die zukunft weil diese Gefäße dann eben doch weniger dynamisch altern.

00:10:18: Statina haben noch einen zweiten Effekt nicht nur den Kulisterien senken den Effekts sondern machen auch einer der Plakstabilisierung.

00:10:24: das heißt wenn wir schon Verkalkungen in den Gefäßen haben dann sind die Gefäße sozusagen ein bisschen besser geschützt, weil dieser Plack nicht aufknackt und insofern das Gefäß da nicht ganz zu gerinnen kann durch den Gerinnungsprozess.

00:10:38: Also gibt es zwei Mechanismen, die die Statine eigentlich in guter Licht erscheinen lassen.

00:10:42: Plak bedeutet jetzt Plak ist Eiweiß oder?

00:10:45: Ja

00:10:46: im wesentlichen Cholesterin.

00:10:47: also kann man sich so vorstellen wirklich wie ein verkalktes Rohr.

00:10:52: Ja, so kann man sich das gut vorstellen.

00:10:55: Die Wasserleitung aufbauen und denken mein Gott ist hier viel Kalk drin, tatsächlich ist es damit vergleichbar.

00:11:00: Um Ihnen eine Vorstellung zu geben wenn wir auch mehrere Katheterlabore, wenn wir Patienten delatieren also Corona-Aterien dilatieren dann machen wir das teilweise mit dreißig Bar Auf Ihrem Autoreifen sind zwei.

00:11:12: Dann wissen Sie, wieviel Druck man aufbringen muss um diese Handkalk-Dinge aufzusprengen?

00:11:17: Das

00:11:18: ist ein Vergleich, den man jetzt nicht vermutet.

00:11:23: Jetzt haben wir aber Cholesterine doch irgendwie ... Sagen wir mal, den Cholsterinbett habe ich jetzt total gesenkt vor allem bis in LDL wert.

00:11:30: der ist jetzt gut im Griff.

00:11:31: Aber sie haben ja auch gesagt die haben eine Funktion Cholestrinne.

00:11:34: Was passiert denn wenn er zu niedrig ist?

00:11:36: Also man sagt, um eine Vorstellung der Dimension zu geben mit jemandem ein Ereignis hatte am Herzen.

00:11:42: Dazu gehört eine Bypass-Operation, eine Ballonaufdehnung einen Fakt oder eine stationäre Behandlung aufgrund einer herzlichen Blutungsstörung.

00:11:50: dann sollte der LDL Wert unter fünfundfünfzig sein.

00:11:53: das ist schon ne Ansage.

00:11:54: dass schafft man nur mit Ernährung und Lebensstilendungen nicht.

00:11:56: die haben im Prinzip allen Statinen oder diesen Resorbtionshämmer dieses andere Medikament.

00:12:02: also Sie merken, die Kardiologen geben die Leitlinien vor für ihren Bereich und sagen unter fünfundfünfzig.

00:12:09: Bevor das mal wirklich ein Problem ist, dass man eine Synthese-Problemade hat – also nicht einmal die Zellmembranen oder die geilen Sorgen gebündet werden können, da muss es schon ziemlich niedig sein.

00:12:17: Ich sage jetzt mal unter dreißig.

00:12:19: Da kommt man aber in der Regel nicht so leicht hin.

00:12:21: Es gibt noch andere Medikamente um den Kulisterinenhaushalt positiv zu beeinflussen.

00:12:25: mit Statin und diesem anderen Resorptionshämmer kommen in diese Bereiche eigentlich nicht.

00:12:30: Und das auch ganz introfern?

00:12:31: Man muss es ja auch abwägen.

00:12:32: Wenn ich ein hohes Risiko hab, dann muss ich in den sauren Apfel beißen und die Medikamente nehmen.

00:12:38: Weil das eigenmächtige Absetzen ... Das sagen viele Mediziner, das haben mir schon einige im Podcast gesagt.

00:12:43: Das ist so ein bisschen das Gefährliche.

00:12:45: Wenn man sich gut fühlt und denkt, ihr braucht das nicht!

00:12:47: Also immer Rücksprache mit dem

00:12:49: Fachmann

00:12:50: oder der Fachfrau?

00:12:52: Und was man auch gedenken muss, wenn man dann sehr gute Cholesterinwerte hat und bespricht das mit seinem Arzt und sagt ich habe doch jetzt super Werte.

00:12:59: Dann kann ich es ja eigentlich absetzen.

00:13:00: die sind natürlich nur gut weil

00:13:02: sie genau verändern sich ja auch wieder.

00:13:05: Wenn Sie Jetzt haben wir zum Schluss des Podcasts nochmal das Lip Protein A Was momentan durch alle Medien geistert und vielleicht erklären Sie uns mal was dahinter steckt.

00:13:16: Ja, gerne.

00:13:17: Also Lipoprythin-Klan A ist eigentlich ein LDL-Molekül.

00:13:19: Das ist nur etwas anders konfiguriert.

00:13:21: Das hat außen sogenannte Kringel drauf.

00:13:23: Das sind so jetzt mal Zuckeranteile oder Kohlenhydratanteile.

00:13:27: und das Lipoprithin Kleinen A ist rein genetisch bedingt wenn es erhöht ist.

00:13:31: Man ist kein Exot, wenn man da hohe Werte hat.

00:13:34: Zwanzig Prozent der Bevölkerung in unserem Kulturkreis haben hohe Äppelkleinarwerte, aber dadurch das genetisch Bedingtes lässt es sich nicht mit Medikamenten beeinflussen.

00:13:45: Sonst muss man nur einmal im Leben besprechen... Also

00:13:47: vom Geburt an ist das dann eigentlich

00:13:49: hoch oder nicht?

00:13:50: Der Normwert ist vielleicht wichtig zu sagen.

00:13:52: Es gibt zwei Normwerte die mit zwei unterschiedlichen Einheiten.

00:13:55: Einmal gibt es dreißig Milligramm Prodeziliter als Normwert und seventy fünf Millimol pro Liter.

00:14:00: Das muss man also auf seinem Labor immer nachsehen Und wenn dieser Wert erhöht ist, dann sollte man unterstrenger sein bei den beeinflusbaren Risikofaktoren.

00:14:09: Das heißt LDL-Kolistrien, undutriche Einstellungen, Diabetes rauchen... Das muss dann optimal eingestellt sein.

00:14:17: Wenn ich das noch hinzufügen darf, was wirklich sehr interessant ist, werden gerade schon festgehalten in Depokatin A. Es sind bedeutsame Risikophakter für Gefäßverkalkung.

00:14:25: Es gibt aber auch einige asiatische Studien die zum Beispiel nachgewiesen haben, wenn man einen Schlag einfall hat hohe Lipoprotein A-Wert hat, dass der Schlaganfall dramatischer läuft.

00:14:33: Also der Defekt im Kopf und im Gehirn größer ist.

00:14:37: Also Epiklein A kann einem wirklich ordentlich Ärger machen.

00:14:39: Das muss man einmal bestimmen und dann den Rest top einstellen.

00:14:42: Und es gibt jetzt auch in der Charité wird das erste Medikament jetzt schon getestet an Probanden die sich mit der Lipprotein Krise sozusagen auseinandersetzen.

00:14:52: Also es heißt in der Kardiologie wäre das ein Durchbruch?

00:14:55: Ja genau, das ist so nach der Horizon-Studie.

00:14:56: Das Phase III-Studio ist also kurz davor auch am Patienten im Alltag angewandt werden zu können.

00:15:02: Im Moment ist noch wie gesagt eine Studie macht aber sehr gute Ergebnisse und das ist vielversprechend, so hätten wir endlich etwas in der Hand des Lipoproteins kleinen Ahr zu senken.

00:15:14: Es gibt mehr Medikamerte, die es etwas senken.

00:15:16: Das sind sogenannte PCSK-Neuenhemmer, das sind Spritzen, wenn man unter die Haut macht oder unter der Haut appliziert.

00:15:23: Drei-Sicht Prozent Alpicline A Senkung kann man damit schaffen.

00:15:26: Was auch schon eine gute... Ja,

00:15:28: und ansonsten haben wir als therapeutische Option eigentlich nur noch die Alpicle A Apharese ist so ne Art Dialyse was man einmal pro Woche macht wo das Blut des Patienten von diesem Fettwert gereinigt wird.

00:15:38: Dann

00:15:39: gefiltert wird sozusagen da aussortiert?

00:15:40: Genau,

00:15:41: genau so.

00:15:41: Sechzig Prozent kann man damals rausfiltern.

00:15:44: Das sind tolle Werte aber wenn sie danach nach einer Woche wieder kommen dann sind die wieder so hoch und es ist natürlich für den Patient nicht so komfortabel.

00:15:51: Das macht Hoffnung, dass weiterhin geforscht wird.

00:15:53: Gerade das Thema Herzerkrankungen, Sie hatten es eben auch schon gesagt.

00:15:55: Also das sind die häufigste Todesursache?

00:15:59: Das ist nämlich nicht eine Krebserkrankung sondern die Herzerkrankung.

00:16:02: Ja ich freue mich sie zeigen uns auch noch ihr Herz-Katheter-Labor da kriegen wir gleich noch einen Einblick.

00:16:07: und

00:16:08: ja

00:16:08: Ich freue mich, dass sich bei Ihnen sein durfte.

00:16:10: Vielen Dank Herr Dr.

00:16:12: Vermohlen.