Hernien: Schwachstellen in der Bauchwand

00:00:12: Lebenslinien zwischen Kopf, Herz und Schicksal.

00:00:15: Der Podcast zur Gesundheit, Leben

00:00:18: und Pflege.

00:00:21: Herzlich willkommen in der GFO-Klinik Brühl dem Marienhospital!

00:00:24: Wir begrüßen heute die Chirurgin Andrea Hoffmann.

00:00:27: sie ist Oberärztin und koordiniert das Zertifizierte Herrnjenszentrum.

00:00:32: Unser Thema der Sendung heute ist Herrnjen Schwachstellen in der Bauchwand.

00:00:36: Hallo Frau Hofmann schön dass Sie bei uns sind.

00:00:39: Frau

00:00:42: Hofmann, Hernien ist ja schon gar nicht so einfach auszusprechen.

00:00:45: Vielleicht können Sie uns mal klären was dahinter steckt?

00:00:47: Was sind überhaupt Hernchen?

00:00:49: Also Hernjen das Wort stammt aus dem griechischen ab von dem Wort hernus.

00:00:53: Das bedeutet so viel wie Knospelvorwölbung und genau das ist es eigentlich auch.

00:00:58: Das ist meistens ein Defekt der Bauchwand eine kleine Lücke aus der sich dann einen Bruchsack mit möglicherweise Inhalt von Eingeweiden aus der Bauchele vorwirbt und das nennt man dann Bruch.

00:01:10: Und dazu gehört, was viele wahrscheinlich auch umgangssprachlich kennen.

00:01:13: Der Leistenbruch ist auch ein Hernienbruch

00:01:16: sozusagen.

00:01:16: Ganz genau!

00:01:17: Das ist eigentlich die häufigste Bruchtart, die wir hier sehen bei uns.

00:01:20: aber es gibt auch andere Bruchformen wie zum Beispiel ganz normale Bauchwandbrüche den Nabelbruch.

00:01:25: das sind auch noch häufige Bruchvormen, die jeder kennt eigentlich.

00:01:28: Aber es gibt doch isolierte Löcher in der Bauchdecke, die sich bilden oder die manchmal auch schon angeboren sind oder Narbenbrüche, wenn eine bereits bestehende Naht wieder aufgeht zum Beispiel.

00:01:41: Oder es gibt auch den Zwerchfellbruch, das ist in so einer innere Hernie.

00:01:46: Also alle sind im Übnis,

00:01:47: mit der Bauchwand zu tun hat!

00:01:49: Und nicht nur eben den Leistenbruch, den kennt man am häufigsten eigentlich.

00:01:53: Wenn man das sich als Allgemeine nochmal anguckt – das Thema Herrnion betrifft das eher die Männer oder die Frauen?

00:01:58: Kann man das überhaupt so sagen?

00:01:59: Ja, das kann man schon ziemlich genau sagen weil es tatsächlich so ist dass im Verhältnis neun zu eins das aufkommt.

00:02:05: Nämlich in dem Fall der männliche Part und ein Prozent die Frauen.

00:02:11: Also man kann eigentlich sagen, dass siebenzehnzig Prozent der Männer in ihrem Leben mal einen Leistenbuch bekommen und nur drei Prozent der Frauen.

00:02:18: Und ist es so, dass die Männer pünktlich zum Arzt gehen?

00:02:22: Oder das sagt ja die Leiste so ein bisschen ab.

00:02:25: Ich sage das jetzt mal ganz umgangssprachig.

00:02:27: Ja nicht nur das!

00:02:28: Die Männer haben halt so'n bisschen das Pech in dem Fall, dass sie eine Säuberungsstelle haben den sogenannten Leistenkanal, in dem er als menschlichen Entwicklungsgeschichte der Hoden aus dem Bauchum rutscht in den Hodensack.

00:02:42: Und dieser Kanal ist halt noch da und der Samenstreng muss ja auch wieder vom Boden zurück in den Bauch zur Prostator wandern, sodass da immer eine Lücke ist.

00:02:50: Die dann in den meisten Fällen einfach weiter wird und sich da entlang ein Bruchsack das bildet.

00:02:55: Das heißt die Gefahr bei Männern ist dann deutlich aufgrund der Anatomie schon mal wesentlich

00:03:00: höher?

00:03:00: Genau!

00:03:01: Und natürlich auch so'n bisschen... Das ändert sich zwar jetzt heutzutage dass der männliche Beruf früher doch deutlich körperlicher war.

00:03:08: wenn er mehr körperlich anstrengende Berufe haben und damit auch mehr Druck auf Bauchraum- und Leistenregionen

00:03:15: besteht.

00:03:15: Und dann mehr gefährdet sind.

00:03:18: Gibt es schon Kinder, die so einen Leistenbruch haben?

00:03:22: Ja, das gibt's ja sogar angeboren.

00:03:25: Manche Babys kommen damit zur Welt.

00:03:26: Es gibt Kinder in jedem Alters, die auch ein Leistenbuch haben können.

00:03:31: Das wird dann auch in der kinderchirurgischen Klinik versorgt.

00:03:36: tatsächlich meistens oder immer versorgt werden.

00:03:38: Leistenbruch ist eine OP-Indikation.

00:03:40: Wo man

00:03:40: das dann schon im Kindesalter, also im Seutlingsalter auch schon erkennen kann?

00:03:45: Können das schon sehen.

00:03:47: Frau Hoffmann die sind ja die Koordinatoren des Hermienzentrums.

00:03:51: Also das heißt sie sind ein zertifiziertes Zentrum.

00:03:54: was muss man da erfüllen um das operieren zu dürfen und sich so zu nennen?

00:04:00: Ja erstmal mache ich es nicht alleine sondern gemeinsam mit meinem Kollegen dem Herrn Wernig.

00:04:04: wir machen das zusammen Und natürlich mit unserem ganzen Team, um sich zertifiziertes Herrnienzentrum nennen zu dürfen.

00:04:12: Durchgeht man ganz strenge Rituale und Regeln einer Kommission, die besteht aus der deutschen Herrningesellschaft, der Deutschen Gesellschaft für Allgemeine Wisterreicherogie dass man erfüllen muss, aufgestellt.

00:04:32: Das ist die Anzahl der herrnigen Chirurgen, die das machen dürfen.

00:04:35: Die müssen Fahrradbezeichnung bis zur Reich- oder allgemeinen Chirurg haben für Narbenbrüche sogar den speziellen Wisterreich erhoben.

00:04:43: Man muss eine bestimmte Fallzahl erfüllen an verschiedenen Brüchen, man muss vorweisen können dass man als herrnigen Chirurg schon mindestens hundertundfünfzig eigenständige OP's durchgeführt hat.

00:04:54: Also schon ne ganze Latte an den Anforderungen die sie da erfülle müssen um sich zertifizieren zu lassen?

00:05:01: Genau dann auch wie man das diagnostizieren kann welche operativen Maßnahmen man ergreifen kann CT Sonographie Kooperation mit Radiologie, an das diese Intensivmedizin.

00:05:11: jetzt muss halt alles vorliegen.

00:05:14: Man muss es auch nachweisen.

00:05:15: Da muss man bestimmte Anzahl an... Wie sage ich das denn?

00:05:21: Komplikationsrate muss man offen darlegen.

00:05:24: Man darf eine bestimmte Grenze nicht überschreiten an Rezitiven und an postoperative Konflikationen wie Blutungen oder Schleskels.

00:05:31: Das

00:05:31: ist alles im Grunde schon erträgt.

00:05:34: werden die Kriterien.

00:05:36: Genau!

00:05:36: Ja.

00:05:36: Es wird auch immer wieder kontrolliert.

00:05:39: Alle drei Jahre sich Redzertifizieren und das Nachweisen, dass man an Fortbildungen teilgenommen hat die auch vorgegeben sind.

00:05:46: Die wichtigsten für dieses Fach und von daher ist das schon eine sehr reglementierte und diszipliniertes Verfahren, so ein Zertifizieren.

00:05:52: Ohranspruch auch

00:05:53: an die Zertifikierung!

00:05:56: Von Krankenhäusern wird ja oft vorgeworfen dass sie zu viel operieren und das ist ja so seit Jahren immer wieder das Thema genau hören wir auf dem Krankenhaus.

00:06:06: Ist denn der Operation bei dem Leistenbruch.

00:06:08: grundsätzlich gibt es da verschiedene Abstufungen.

00:06:10: wo Sie sagen das kann auch noch so bleiben oder bei Beschwerden erst?

00:06:13: Wann würden Sie operieren?

00:06:16: Also wenn man das ganz streng sieht ist die Indikation mit der Diagnose Stellung eigentlich auch schon da.

00:06:22: Weil ein Leistenbruch, es gibt natürlich verschiedene Stadien manchmal ist beginnend oder man jetzt auch weiche leiste dann macht's nur manchmal beschwerden.

00:06:29: Manchmal ist es schon eine Vorwärmung die sichtbar ist mit Schmerzen und Druckgefühl.

00:06:33: Manchmal ist es einen riesen Bruchsack wo man schon sieht, da haben im Bruchsak... Da gibt´s natürlich Dringlichkeitsabstufungen.

00:06:41: aber prinzipiell ist es in der OP-Indikation.

00:06:44: Ich kann mir vorstellen, wenn das schon sehr fortgeschritten ist.

00:06:46: Dass vielleicht jemand auch nicht mehr so mobil ist und sich nicht mehr gut bewegen kann.

00:06:51: Da sind solche

00:06:51: Fälle auch?

00:06:53: Das haben wir ja auch gerade bei Leistenbrüchen.

00:06:54: Wenn wir da jetzt bleiben, ist es natürlich häufig beim Mann so wie eben erklärt ... Leisten kann er damit auch Hoden ausbreitet und dann eben da eine große Raumforderung ist.

00:07:05: Das macht Schulunregelmäßigkeiten, Probleme beim Wasserlassen, Schmerzen.

00:07:11: bei der Kleidung geht es ja schon aus dem Pasteurose nicht mehr.

00:07:14: oder beim Sitzen, Autofahren kann das natürlich stören.

00:07:17: bei so großen Brüchen.

00:07:18: Ist jetzt nicht die häufigste Form aber die gibt's immer wieder dass hier Menschen einfach auch nicht gerne zum Arzt gehen Angst haben vor der Konsequenz

00:07:26: Oder vielleicht auch ich kann mir vorstellen, dass es vielleicht aus ein bisschen so ein Tabuthema ist.

00:07:30: Vielleicht wenn man das hat oder so, dass man sagt naja es ist auch in Richtung Genitalbereich

00:07:35: wie anders nicht so.

00:07:36: Das kann ich eigentlich nicht bestätigen ne?

00:07:38: Also die Patienz ihr zu uns kommen und das in der Regen nicht.

00:07:41: Und

00:07:41: im Leidensdruck natürlich auch schon.

00:07:44: Wenn man jetzt bei ihnen und ihrem Team operiert wird Frau Hoffmann... Der Patient wird, ich weiß nicht wie lange.

00:07:49: können sie noch mal sagen, wie lange so eine OP durchschnittlich dauert?

00:07:54: Ja, kommt natürlich auch immer auf das Ausmaus an und die Technik.

00:07:57: Aber wir bieten zwei Techniken hauptsächlich an.

00:08:00: einmal die aposkopische Methode TAP Das ist eine transabitonelle präparationale Netzimplantation.

00:08:08: Das

00:08:08: heißt minimalt invasiv so in der Art.

00:08:11: Die Schlüsselleuchtherologie wird von innen vom Wachraum aus und dann gibt es die konventionelle technik nach lichten steinen aber mit von außen Von der OP.

00:08:18: Dauer bei einer mittelgroßen herrn hier ohne vor Operationen und Schwierigkeiten im Bauchraum reden wir so von einer halben, dreiviertel Stunde OP-Zeit.

00:08:29: So eine Seite?

00:08:30: Relativ

00:08:30: schnell dann!

00:08:31: Und wie lange muss der Patient bleiben?

00:08:33: durchschnittlich?

00:08:33: Das sind ambulante Eingriffe.

00:08:35: Das heißt danach ein bisschen Ausruhn noch also Aufwachraum das was und dann gucken sie noch... Ausschlafen

00:08:41: wenn alles in Ordnung ist während der Narkose keine Kommunikation war.

00:08:45: natürlich das muss man als beachten.

00:08:47: Man darf aber sehr nehmen, ja Bootverdünner.

00:08:48: Wenn da jetzt irgendwas passiert, interoperativ eine Bootung entsteht oder im Kreislauf was war dann bleiben die natürlich auch mal über Nacht zur Beobachtung.

00:08:56: Aber prinzipiell sind beide Techniken offen und auch minimalinversiv mittlerweile ambulant.

00:09:02: Das hatte ich noch gar nicht gefragt, aber das Alter der Patienten.

00:09:05: wenn wir jetzt den männlichen Patient mit dem Leistenbruch nehmen wie alt sind sie?

00:09:09: Wenn er durchschnittlich die sich operieren lassen

00:09:11: Also die meisten sind dann tatsächlich schon jenseits der vierzig, so fünfzig- sechziger Bereich.

00:09:16: Aber es gibt auch schon junge Männer, Sportler oder junge Menschen, die körperlich arbeiten, die mit einem Leisten hochkommen und

00:09:23: dann vielleicht schon so eine... Wir haben vor, also dass das vielleicht vorher auch schon da war beziehungsweise, dass sich das noch weiter ausgedehnt hat.

00:09:31: Vorher vielleicht schon war und dann erst symptomatisch wurde durch eben körperliche Anstrengungen.

00:09:35: Das kann doch einfach mal nur ein Umzug sein, dass man eine schwere Kiste hebt?

00:09:39: im Garten einen Sack Erde oder sowas.

00:09:41: Dann ist auf einmal eine Wölbung da und dann kommen die ... Und wir wollen das abklären, oder kommen schon vom Hausarzt mit der Diagnose und wir bestätigen das nur

00:09:48: noch.".

00:09:49: Was sagt der Patient denn?

00:09:51: Oder was soll der Patient den nach der Operation sagen?

00:09:55: Wie soll es ihm wehen?

00:09:56: also was ist die Verbesserung seines Zustandes?

00:09:58: gibt's überhaupt gar keine Probleme mehr?

00:10:00: oder

00:10:01: Das ist das Ziel, was wir haben.

00:10:05: Die Gefahr einer Einklemmung soll nicht mehr gegeben sein.

00:10:08: Das ist ja das Hauptproblem bei Brüchen der Bauchwand oder auch der Leister, dass sich da Eingeweide einklemmen könnten die dann gefährdet werden, was zum Notfall OP führen würde Und manchmal auch zum Verlust von Darmsegmenten,

00:10:20: z.B.,

00:10:21: dass wenn man ja verhindern deswegen frühzeitige OP bevor das einklemmt und dann sollen die natürlich nach der Operation beschwertevoll sein können.

00:10:29: Schmerzen mehr haben keine Vorwirkungen, keine kosmetischen Auffälligkeiten.

00:10:35: Die sollen unbeschwert sein und nicht mehr mit dem Gefühl Gott es könnte jeder Zeit vielleicht einklemmen durchs Leben laufen bis man operiert werden egal wie man gerade ist.

00:10:43: Dann also lieber geplant.

00:10:45: Das heißt also, genau die Beschwerden sind dann weg.

00:10:47: Wie lange dauert das ungefähr?

00:10:49: Das ist auch wieder unterschiedlich.

00:10:51: Es gibt aber so einen Schnitt, dass wir sagen, also so drei vier Wochen sollte man sich Zeit geben, dass man beschwerdefrei ist.

00:10:58: Manche gehen hier schon ohne Schmerzmitteln am OP-Tag raus und manche haben... Gute

00:11:03: Zeit rein!

00:11:03: ...

00:11:04: zwei, drei Wochen, dass sie sagen es wird zwar immer weniger, aber ich merk's noch, dass es tatsächlich individuelle auch unterschiedlich.

00:11:11: Ja, das hört sich gut an vor allen Dingen für den Patienten auch.

00:11:14: Dass der bei ihnen gut aufgehoben ist.

00:11:17: Ich fand es auch noch mal sehr beeindruckend was sie gesagt haben dass man alles wirklich vorweisen muss wenn man ein zertifiziertes Zentrum ist.

00:11:22: Das ist ja jetzt nicht einfach mal mir nichts dir nichts.

00:11:26: also braucht man ja viel Vorbereitung und ein gutes Team an der Seite

00:11:29: auch.

00:11:30: Das war auf jeden Fall aber das haben wir.

00:11:32: Frau Hofmann, ich danke Ihnen.

00:11:33: Das hört sich auch so an.

00:11:35: Ich danke Ihnen ganz herzlich, dass wir diesen Podcast zusammen aufzeichnen konnte und bei dem nächsten chirurgischen Themen sind Sie wieder dabei.

00:11:42: Will ich hoffen!

00:11:43: Sehr

00:11:43: gerne, es hat Spaß gemacht.

00:11:45: Vielen Dank!