Wenn plötzlich alles anders ist: Pflege in der Familie

00:00:12: Lebenslinien zwischen Kopf, Herz und Schicksal.

00:00:15: Der Podcast zur Gesundheit, Leben

00:00:18: und Pflege.

00:00:20: Herzlich willkommen zum Podcast Lebenslinie!

00:00:23: Das Thema der Sendung heute ist wenn plötzlich alles anders ist – Pflege in der Familie.

00:00:29: Wir sprechen mit Nicole Lüde.

00:00:30: Sie ist Fachkrankenschwester und arbeitet in den GFO-Klinik Trostorf.

00:00:35: Frau Lüder, herzlich willkommen.

00:00:37: schön dass sie da sind!

00:00:38: Ja hallo ich freu mich auch.

00:00:40: Frau Löde, Sie sind Krankenschwesser von Hause aus und sind jetzt zuständig für den Bereich familiale Pflege.

00:00:47: Wie kommt man dahin, sich um das Thema Pflege in der Familie zu kümmern?

00:00:52: Wenn man eigentlich vorher im Patientenbett war.

00:00:54: Vielleicht mögen Sie das ein bisschen erzählen.

00:00:56: Ja sehr gerne!

00:00:57: Das ist auch ein Herzensthema von mir geworden weil ich selber betroffene Angehörige lange Jahre gewesen bin Und das kam so... Ich habe wie gesagt lange ... Notaufnahme gearbeitet und habe da dann dort viel Nachtdienst auch gearbeitet, weil ich noch kleine Kinder hatte damals.

00:01:20: Dann hat mein Vater einen sehr schweren Schlaganfall bekommen... ...und war von heute auf morgen halt pflegebedürftig.

00:01:28: Und wie ich jemandem zu pflegen habe und auf was sich achte, Profilaxen

00:01:33: usw.,

00:01:34: das weiß ich, das hab' ich gelernt!

00:01:36: Aber wenn sich die Krankenhaustüren schließen, war ich

00:01:39: hilflos.".

00:01:40: Da war ich wirklich auf mich allein gestellt und war so wie viele pflegenden Angehörigen ahnungslos.

00:01:46: Das heißt,

00:01:47: Sie haben wirklich die Seite gewechselt?

00:01:49: Sie sind aus dieser Profession, diesen professionellen Beruf plötzlich selber in die Situation gekommen sich um einen nahestehend Angelin.

00:01:56: Ich meine es ist ihr Vater auch gewesen, sich zu kümmern Und das verschärft.

00:02:01: natürlich nehm' ich mal einen Blick über den Tellerrand.

00:02:03: auch Wie haben sie das erlebt?

00:02:05: Absolut!

00:02:07: Für mich war's so... Wie alle pflegenden Angehörigen, stand ich natürlich jetzt dann vor der Tatsache Kinder-, Familie-Beruf und Pflegendeangehörige.

00:02:19: Also sprich die Eltern beide zu pflegen weil meine Mutter auch noch eine psychische Erkrankung hatte.

00:02:25: das heißt sie konnte sich nicht um meinem Vater zum damaligen Zeitpunkt zu hundert Prozent kümmern Und das ist natürlich ja ein Jonglierakt.

00:02:33: Und dann ist die Frage, wie bekomme ich denn wenn die Eltern auch weiter weg wohnen das überhaupt gemanagt.

00:02:41: Wer unterstützt vor Ort?

00:02:44: Zumal meine Eltern sehr ländlich gewohnt haben Ich ja hier eher in der Stadt, da ist das alles ein bisschen einfacher mit Pflegediensten und Betreuungsdiensten.

00:02:53: Aber die gibt es im ländlichen Bereich nicht so oft oder zu mass.

00:02:58: War das so?

00:02:58: der Grund?

00:02:59: Dass?

00:02:59: diese sind jetzt in dem, ich finde das immer so einen Zungenbrücher, in dem Bereich der familialen Fliege wo sie Menschen beraten, die eben genau in der Situation sind, ist das diese eigene Betroffenheit... Sie können das wahrscheinlich gut nachvollziehen, mit welchen Fragen die Angehörigen dann auch kommen.

00:03:18: Wahrscheinlich Fragen, die sie auch hatten?

00:03:20: Genau!

00:03:21: Also ich kann mich sehr gut reinversetzen, auch in dieses Gefühl hilflos zu sein beziehungsweise von der Umwelt, von Freunden und einer Familie vielleicht nicht verstanden zu werden mit den eigenen Sorgen und Nüten.

00:03:36: Und oftmals ist es ja so... Das sind diese lapidalen Sprüche wie Ja, ja.

00:03:42: Es wird schon und du musst auf dich achten aber du musst auch auf dich aufpassen.

00:03:48: Wenn sie sagen kleine Kinder und haben sie noch gearbeitet auch noch als Krankenklasse auch noch da.

00:03:52: Das heißt es ist wirklich eine Dreifachbelastung gewesen.

00:03:56: Es gibt Studien die besagen also auch heute noch erst mal gibt es vier Komma zwei Millionen Pflegebedürftige Menschen Und davon werden rund vierundachtzig Prozent, ich finde das ist wirklich alle Hand zu Hause gepflegt.

00:04:08: Es ist nämlich nicht so dass jeder ältere Mensch in einem Pflegeheim ist und auch da gehört natürlich die Fürsorge der Familien nicht auf.

00:04:15: Erleben Sie das auch so im Alltag?

00:04:16: Dass sie sehr verwundert sind wie viel Doppelbelastung es da in Familien gibt.

00:04:22: Ja, absolut.

00:04:23: Gerade wenn man mal überlegt wer wirklich pflegt das sind ja immer noch hauptsächlich Töchter-Schwiegertöchter also die Rolle bleibt ja oft noch bei der Frau es sind seltener die Söhne oder Schwiegersöhne natürlich Ehepartner verlegen sich oft gegenseitig da er auch auf Daten höheres Alter schon vorhanden ist und der ein oder andere sogar schon hoch betagt, sich noch gegenseitig pflegt.

00:04:51: Aber im Großen und Ganzen hat man oft die Doppelbelastung gerade auch bei den Frauen mit Familie zu versorgen, Beruf ... Und natürlich die Eltern dann auch unter einen Hut zu kommen und

00:05:02: dann die ganze Bürokratie noch dazukommt, wenn man jemanden pflegt.

00:05:06: Gleich noch mal so ein bisschen zum Angebot was jetzt hier in den GFO-Kliniken Trostoff ist.

00:05:11: Alle Kliniken der GFO bieten diesen Bereich an.

00:05:14: alle somatischen akut Krankenhäuser bieten den Bereich an familiale Pflege und vielleicht mögen Sie mal erzählen, was konkret.

00:05:23: Die Leute kommen ja zu Ihnen wenn die Partner oder wie auch immer noch im Krankenhaus sind.

00:05:28: meistens sind es ja nicht die Patienten selbst sondern die Angehörigen, die sie aufsuchen.

00:05:32: Genau Also es ist meistens so, dass wir entweder durch die Angehörigen kontaktiert werden weil wir die eventuell schon über längere Zeit betreut haben.

00:05:42: Manchmal geht das auch über Jahre oder aber wir werden vom Sozialdienst mit dazugenommen und ins Boot arbeiten sehr eng zusammen.

00:05:50: von den Stationen werden wir vom Personalärztliches wie Pflegericherseite angefordert Und natürlich gehen wir dann auch aktiv auf die Angehörigen beziehungsweise auf die Patienten vor.

00:06:05: Gibt es da so Hemmschwellen, dass die An gehörigend pflegenden Angehöhrigen... Auch das ist sehr scham besetzt?

00:06:11: Ist man nicht mehr weiterweis und diese Hilfe benötigt?

00:06:14: Das ist auch sehr unterschiedlich!

00:06:16: Die meisten pflegen an Gehörigen sind oftmals skeptisch weil sie sagen, wir brauchen keinen weiteren Pflegedienst oder wir brauchen kein Pflegendienst.

00:06:25: Wir machen das selber.

00:06:26: Dann ist es natürlich an uns erst mal zu erklären, dass wir ja gar kein Pflegedienst sind, sondern dass wir Ja Pflegetrainerinnen und Pflegentrainer sind die aktiv Die Angehörigen unterstützen und da es in diesem Fall zweiterangig um den Patienten halt geht

00:06:42: Sondern mehr um die Unterstützung der pflegenden Angehörigen.

00:06:46: Das ist genau,

00:06:47: die familiale Pflege ist primär die Stelle, die für die pflegenangehörige zuständig ist.

00:06:56: Was wie so ein niedrigschwelliges Angebot?

00:06:59: Dass das eine Eintrittskarte sein kann, um weitere Rufen in den Anspruch zu nehmen?

00:07:04: Ja ... Das ist ein niederschwelliges Angebot, was sich jetzt mittlerweile immer weiter ausbreitet.

00:07:14: Das ist damals ja in der Uni Bielefeld entstanden.

00:07:20: Als Projekt wurde es dann übernommen von der AOK und ist jetzt auch nicht mehr als Projekt zu sehen.

00:07:28: Und wird quasi in den Häusern ausgebaut für die Angewöhrigen.

00:07:33: Wenn ich mir das ganz praktisch vorstelle, dass es ja so der Patient kommt ... zum Beispiel manche Krankenhäuser der GFO haben ja auch geriatrische Patienten oder beziehungsweise eigene geriatrische Abteilung.

00:07:44: Dann muss es manchmal ganz schnell gehen!

00:07:46: Dann kann die Versorgung, die Kosten werden nicht mehr übernommen.

00:07:52: Was ja für die Ärzte auch oft sehr schwierig ist, stelle ich mir vor wenn man sieht naja eigentlich ist das jemand den hätten wir gerne noch ein bisschen behalten und in Ruhe geguckt.

00:08:00: erleben sie da auch so einen Druck dass es jetzt ganz schnell gehen muss die Kurzzeit legen muss her?

00:08:04: oder wie erleben Sie das?

00:08:08: Wenn solche Patienten dann werden wir oftmals über den Sozialdienst angefordert.

00:08:12: Das heißt dann, in der Anforderung steht quasi häusliche Versorgung, Hilfsmittel.

00:08:18: Dann haben wir die Möglichkeit natürlich mit den Angehörigen Kontakt aufzunehmen uns vorzustellen und das Angebot zu machen dass wir erst mal Vorab-Vorentlassungen in die Häusslichkeit kommen um zu schauen wie ist denn überhaupt die Möglichkeit der Versorgung zu Hause.

00:08:34: Ist es gewährleistet?

00:08:35: Zum Beispiel, wie ist die Wohnsituation?

00:08:38: Wo ist das Schlafzimmer?

00:08:39: Wie kommt der oder diejenige in das Haus überhaupt rein?

00:08:43: Wo kann sich jemand denn morgens vielleicht waschen und versorgen?

00:08:48: Gibt es Treppenstufen zur langen Freude?

00:08:50: Bei Ihnen Freiheit

00:08:51: ist ja nur nicht grundsätzlich in allen Wohnungen.

00:08:54: Genau

00:08:54: richtig!

00:08:55: Weil bei vielen Patienten ist es auch so wenn sie einmal nach Hause gebracht werden kommen Sie zum Teil gar nicht mehr die Treppen runter.

00:09:02: Das heißt, sie bleiben dann wirklich in ihrer Wohnung.

00:09:05: Dann schauen wir vor Ort die Hilfsmittel.

00:09:07: Was wird denn benötigt zum Transfer oder zur Mobilisation?

00:09:12: Wie kann ich meinen Angehörigen denn vielleicht aus dem ersten Obergeschoss runterbekommen?

00:09:20: Vielleicht mit einem Treppenlift.

00:09:21: ist das noch soweit möglich?

00:09:24: Ein bisschen sind Sie ja wie Ersthelfer!

00:09:26: oder Helferinnen.

00:09:27: jetzt in dem Fall sind ja zwei Kolleginnen.

00:09:29: Wir sind sogar mehr Kollegen, wir sind vier Kollegen.

00:09:32: Genau!

00:09:32: Wir sind vier Kolleginnen machen alle um eine Teilzeitstelle und weil wir noch alle anderweitig hier in den GFO-Kliniken noch in den Abteilungen vertreten sind und sind halt alle so ein bisschen unterschiedlich auch spezialisiert.

00:09:46: Und ja, wir machen eine Chancebegrenzung als erstes.

00:09:49: Wir gucken im Prinzip so schnell wie möglich... Wie kann der Patient so schnell nach Hause entlassen werden und auch gut entlassen?

00:09:57: Qualitativ entlassen wird das.

00:10:00: die Versorgung zuhause Ja, sag ich mal.

00:10:03: Nicht in einem Burnout endet oder nicht ... In einer Überforderung endet beiden Angehörigen?

00:10:11: Das Thema ist ja auch, wenn plötzlich alles anders ist und die Pflege in der Familie kommt mir noch einmal zu den Angehöhrigen, die ja immens was leisten.

00:10:19: Auch das, was sie erzählt haben wir haben vor dem Podcast auch schon ein bisschen miteinander gesprochen.

00:10:24: Das ist ja unglaublich!

00:10:26: In dieser Belastungssituation, dass alle es noch managen müssen.

00:10:31: Welche Kurse, weil sie sprachen eben auch von Kursen.

00:10:34: Was bieten Sie den Angehörigen dann an?

00:10:37: Also wir bieten zum einen Gesprächskreise an für das Thema Demenz und Pflege.

00:10:44: Des Weiteren bieten wir Gruppenpflegekurse hier im Krankenhaus an – auch zum Thema Demens.

00:10:50: Mein Angehäurigen oder mein Menschen mit Demenz verstehen sich in die Welt des Demenserkrankten einfühlen und Umgang mit Demenz.

00:11:00: Und wir bieten halt den Gruppenpflegekurs Pflege an, und da halt dann vielfältig Mobilisation in Kontinenz, Versorgung, Transfer, Ernährung also...

00:11:12: Das sind so auf mehreren Ebenen dann unterwegs, Hilfe anzugen.

00:11:17: Wenn ich mir jetzt vorstelle gerade beim Thema Demenz es wird ja nun auch wirklich immer mehr und dass Menschen durch die demografische Entwicklung auch immer älter werden, auch demenziell erkranken vielleicht irgendwann in ihrem Leben was macht man denn wenn man jetzt zum Pflegekurs besuchen will?

00:11:32: Ich stelle mir das mal ganz pragmatisch vor wie Sie eben sagten ist es immer noch sehr weiblich dominiert.

00:11:36: ich bin jetzt vielleicht die Schwiegertochter oder Tochter wie auch immer vielleicht meinen Demenzkrankenmutter, meinen Vater gar nicht allein zu Hause lassen.

00:11:44: Was macht man dann?

00:11:46: Das besprechen wir auch oftmals gerade in der Familie ob es die Möglichkeit gibt eines familiären Netzwerkes weil viele fliegende Angehörige sind so in ihrem Modus das mache ich selber also das kann ich selber und können auch schlecht abgeben an andere Angehöhrige oder haben vielleicht auch in dem Moment keine Angehörige, aber vielleicht haben sie trotzdem ein Netzwerk.

00:12:13: Freunde, Nachbarn, Bekannte... Die dann

00:12:16: die zwei Stunden gleich mal einspringen?

00:12:17: Genau!

00:12:18: Oder man sagt halt über ... die Möglichkeit im Rahmen der Pflegeversicherung, Entlastungsbetrag, Nachbarschaftshilfe.

00:12:28: Also dann ehrenamtlich dass man da auch mit schauen kann, dass man ihnen die Möglichkeit gibt weil viele haben ja auch so ein bisschen Schuldgefühl.

00:12:35: Ich kann jetzt nicht verlangen das der Nachbar sich da zwei Stunden hinsetzt.

00:12:39: was kann ich ihm denn jetzt da geben?

00:12:41: und dann fragen viele halt lieber gar nicht.

00:12:44: Weil das kommt ja zu oft vor oder ich nutze es für einen Notfall.

00:12:48: Also wäre so ein Appell vielleicht auch, dass man wenn man in der Nachbarschaft das mitbekommt.

00:12:52: Dass da jemand dafür braucht und man sagt ich habe da eigentlich gar kein Problem mit auf die Menschen vielleicht auch manchmal zuzugehen?

00:12:58: Auf

00:12:58: jeden Fall!

00:12:58: Das Thema anzusprechen oder sich oder Hilfe anzubiegen.

00:13:02: Genau weil sie sagt ja auch gerade das Thema ist schon scharmbahaftig grade noch, wenn es um das Thema Demenz geht.

00:13:09: Und oftmals ist es ja auch so auch die älteren oder hochbetag darin sind ja auch noch mal aus einer anderen Generation, wo man auch erzogen wurde.

00:13:20: Man schafft das alleine und die Nachbarn sollen das nicht mitbekommen, dass was hier in den vier Wänden passiert.

00:13:26: Das bleibt in den Vierwänden.

00:13:28: Und früher galten halt auch Erkrankungen, neurodegenerative Erkankungen als Schande.

00:13:38: Das erleben

00:13:42: wir immer noch bei der älteren Generation.

00:13:45: Wir haben auch ein gutes Beispiel, aus einem Gesprächskreis gab es mal eine Teilnehmerin über Jahre, die ihren Ehemann gepflegt hat.

00:13:53: Der Ehemmann war Anwalt und hatte mehrere Kanzleien und hatte dann halt ein Mensch entwickelt.

00:14:01: Und das hat die Ehefrau quasi vor den Kindern, vor den Nachbarn, vor Freunden alles versucht geheim zu halten, versucht dass das Leben so wie immer im Prinzip ist Und ist im Prinzip dann daran wirklich auch nervlich, also hat sie sich daran aufgefangen?

00:14:20: Das

00:14:21: sicher auch Thema kann ich mir vorstellen in den vielen Gesprächen die Sie führen.

00:14:24: Dieses Selbstpflege wo Sie eben auch am Anfang gesagt haben und das ist manchmal schwierig aber die Menschen ernst zu nehmen ermunternder Hilfe in den Anspruch zu nehmen.

00:14:36: Inwieweit hat es auch, wenn sie Gruppen haben so ein bisschen Selbsthilfecharakter?

00:14:41: Also da kommen Menschen zusammen die in der gleichen Situation ist.

00:14:44: Ist das hilfreich?

00:14:45: Sehr!

00:14:47: Weil Sie erleben dort einen Raum wo Sie alles sagen können.

00:14:50: Das heißt bleiben wir mal beim Thema Demenz.

00:14:55: Oftmals ist es so und man weiß ja, dass Menschen mit einer Demenz auch gerade am Anfang oder im mittleren Stadium immer noch recht gut die Fassade aufrechterhalten können.

00:15:06: Das ist

00:15:06: erst mal außenstehender nicht unbedingt perfekt?

00:15:08: Genau richtig!

00:15:09: Und dann kommen natürlich schon irgendwelche Kommentare von Freunden, Nachbarn oder vielleicht auch von den eigenen Kindern... Wo es dann heißt, Mensch Mutti ich weiß gar nicht was du hast.

00:15:20: Der Papa ist doch so wie immer.

00:15:21: also jetzt übertreibst aber auch oder Hans Werner man weiß gar nichts erhasst.

00:15:29: Das ist halt auch ein Punkt wo die Leute sich ernst genommen fühlen bei uns weil sie halt auf gleichgesinnte treffen die dasselbe durchmachen die viele in vielen Dingen vielleicht schon ein Stück weiter sind auch durch die Erkrankung.

00:15:45: Die geben sich untereinander Tipps, Ratschläge und was ich auch immer.

00:15:51: Weil bei uns ist das ja eher so eine Moderation oder vielleicht mal ein wenig Tipps wenn da die Frage nach ist.

00:16:00: Aber im Großen und Ganzen geben sich auch untereinander die Teilnehmer dann Hilfestellungen, oder es haben sie schon Freundschaften geschlossen.

00:16:09: Oder es haben sich...

00:16:10: Aus dem Einspringen?

00:16:12: Genau!

00:16:12: Wenn jemand mal einen Kinoabend wieder erleben will.

00:16:16: Also ich finde Wahnsinn, Frau Lüde wenn Sie das so erzählen, also wir können ja wirklich gute Geschichten oder so Lebensgeschichten haben sie uns ja auch teilhaben lassen.

00:16:27: Was würden Sie sich denn Wünschen oder was würden Sie Angehörigen raten?

00:16:33: So, wie können die Kraft

00:16:35: tanken.

00:16:37: Ich wünsche Angehöhrigen und da schließe ich mich auch oder nacheinander selber mit ein mutig zu sein früh genug nach Hilfe zu fragen im eigenen Familienkreis bei den Nachbarn Hilfeleistungen anzunehmen.

00:16:56: Sei es über die Pflegeversicherung, sei es über Betreuungsdienste.

00:17:01: Wir haben tolle Betreuungsthienste, die auch zum Beispiel um nochmal bei dem Thema zu bleiben, auch speziell auf Demenzerkrankte geschult sind.

00:17:10: Da würde ich mir wünschen, dass Menschen den Mut und auch die Unterstützung bekommen zu sagen.

00:17:18: Ich hole mir Hilfe!

00:17:20: Was Sie da leisten mit Ihren Kolleginnen ist viel mehr.

00:17:23: Ich hatte eben erste Hilfe.

00:17:25: So niedrig schwälle ich erst mal.

00:17:26: Das ist ja eigentlich viel mehr.

00:17:28: also sie ebnen da den Weg.

00:17:32: ganz viele interessante Beiträge von Ihnen an und gerade diese Erzählungen, die Sie haben so wie man sich vorstellen kann weil man es vielleicht selber aus der Familie kennt.

00:17:40: Wir haben leider ein begrenzter Zeit des Podcasts aber freundlich wünsche Ihnen und dem Team, dem gesamten Team wirklich alles Gute und ganz viel Kraft!

00:17:50: Und danke Ihnen dass Sie ja im Teil haben lassen auch an Ihrer Geschichte.

00:17:54: Alles Gute Ihnen!

00:17:55: Ja vielen Dank, hat sehr viel Spaß gemacht.